Diskusní fórum modelářů

Každý rok nahodím jedno téma, které tak trochu souvisí se soutěžemi a výstavami a tak v čase adventu (případně chanuki) tedy období, kdy bychom při zapalování 4 svíček na adventním věnci nebo 9 na menoře měli rozjímat a zamýšlet se nad životem a světem mě napadlo jedno téma :

Kategorie Ostatní aneb co se nikam nevešlo

Jako účastník mnoha akcí v ČR, SR i různě po Evropě zveřejňuji to co si spousta lidí stavící tzv minoritní kategorie, kam mnohdy já i s loděmi a ponorkami patřím, myslí a mnohdy i sami mezi sebou říkají nahlas. Na mé časté a léta kladené vlastně totožné otázky:
"Proč nevyhasíte kategorie extra?" dostávám odpověď:
"U nás to nikdo nestaví, nikdo tomu nerozumí...." kladu tedy další otázku: "A jak to vyhodnocujete?" dostávám tradiční odpověď : "Líbí nelíbí?" říkám si dobrá, ale před tím jste řekli že tomu nerozumíte???
Vezměme si tento příklad : jak ohodnotíte loď 1/700, figurku, závodní auto, RC větroň a Karlštejn z papíru.... podle velikosti? nedej bože určíte pořadí 1-3.

Občas se někdo najde a umisťuje sem modely, pokud je to "plonkový model" který jen tak pro srandu králíkům ( a tím nemyslím BFC) postavil a přibalil je mu to jedno, pokud někdo vážil desítky a stovky kilometrů jen třeba s vystřihovánkovým Pražským hradem, budí to v něm rozpaky a příště zváží zda přijet a spíše ho už nikdy neuvidíte.
Komická je situace , když ve specifické kategorii např letadla civilní rozkrytovaná 1/72 leží na velkém stole dva modely a v kategorii "ostatní" plný stůl všeho co se dá slepit, nabarvit a postavit... neříkejte že jste to už nezažili.

A tak si říkám co je motivací pro generování kategorie "Ostatní?"
1. Aby bylo víc modelů pro diváky?
2. Abychom přilákali i další modeláře?

add první
Odmysleme si paradox, že jsou často tyto kategorie i na akci s mizivou propagací kam divák - laik trefí jen čirou náhodou. Nebylo by lepší tuto kategorii zrušit jako soutěžní a nahradit ji "výstavou" nesoutěžní, přispěvatele odměnit např pamětním listem (který pak doma stejně někam založí) ?
Na tuto část pak lákat diváky a soustředit se na "soutěžní" kategorie?

add druhý
Modeláře láká jednak soutěživost, ale také potkat se podobně potrefenými (imho figurkáři se trhli už dávno, že.) Tedy je možné přece oslovit "zájmovou" skupinu : Dáme vám stoly a udělejte si vyhodnocení sami , a tím vyřešit i to že nemáte někoho vlastního erudovaného. a přitom podpoříte bod 1 Stačí to jen včas domluvit a veřejně oznámit... a oznámit aktivně, tedy s reakcí party, kterou chcete pozvat. Spousta lidí nečte zde jiná témata , ale v každém je téma diskuze...

tak zatím jen toto nahozené téma a můžete mě dál nenávidět..

Nezvažoval jste někdy kariéru v politice?

zbynek.skopan píše:A tak si říkám co je motivací pro generování kategorie "Ostatní?"
1. Aby bylo víc modelů pro diváky?
2. Abychom přilákali i další modeláře?

3. Aby měli soutěžící v kategoriích s modely spočitatelnými na prstech jedné ruky (s palčáky) komu závidět

pretoze nie je mozne vyhlasit kategoriu "hrady z papiera" a my vsetci chceme vidiet aj pekny hrad z papiera. inak by sa tam ten hrad z papiera neukazal vobec...
toto je hladanie konfliktu tam, kde nie je.
chapem, ze zamrzi, ze sa casto nevyhlasi kategoria lode, alebo ponorky, pricom lietadla maju sedemsto kategorii podla "tlaku v pneumatikach". takto to chodi. tiez sa venujem menej pocetnej kategorii modelov. tiez nemavala kedysi castokrat svoju kategoriu. zda sa, ze jedina cesta, ako kategoriu presadit, je produkovat a ukazovat hotove modely. a v com najvacsom pocte ludi a s co najvacsim poctom modelov chodit na akcie. ono ked pride na sutaz, kde na lode nie je kategoria po dva roky 40 lodi a ponoriek, bude poziadavka na vytvorenie kategorie nepochybne vypocuta.

Dovolím si všeobecný kontrapríklad.

Na Plastikovej zime máme už niekoľko rokov stabilný počet 43 kategórii.
Odpočítajme 15 detských, zostáva nám 28 dospeláckych.
Tých 15 detských má jednoduché rozdelenie, ale tiež sa snažíme myslieť na minoritu.
Kategória G1 je naozaj už tá zostávajúca, v ktorej sú modely, ktoré sa nedali umiestniť do zvyšných 27.
Tento rok sme mali v kategórii G1 69 modelov!
Pričom aj tú "minoritu" máme slušne zastúpenú.

Ale faktom je, že na súťažiach, kde je dohromady do 15 kategórií sa stane paradox, že treba porovnávať loď s "loďou" (napr. Titanic so Sojuzom).

Na tento paradox je, myslím si, celkom jednoduchý liek - nevyhlasovať poradie, len ocenenie.
Zatiaľ čo pri žiackych a juniroských kategóriách je zjednodušené rozdelnie kategórií logické a je tiež očakávané a motivujúce, že deti majú 1. až 3. miesto,
pri modeloch dospeláckych kategórii naozaj stačí to ocenenie.
A naťahovať sa kto bol prvý, druhý, tretí, piaty,... ?
Dúfam, že stále píšeme o hobby

ron píše:pretoze nie je mozne vyhlasit kategoriu "hrady z papiera" a my vsetci chceme vidiet aj pekny hrad z papiera. inak by sa tam ten hrad z papiera neukazal vobec...
toto je hladanie konfliktu tam, kde nie je.
chapem, ze zamrzi, ze sa casto nevyhlasi kategoria lode, alebo ponorky, pricom lietadla maju sedemsto kategorii podla "tlaku v pneumatikach". takto to chodi. tiez sa venujem menej pocetnej kategorii modelov. tiez nemavala kedysi castokrat svoju kategoriu. zda sa, ze jedina cesta, ako kategoriu presadit, je produkovat a ukazovat hotove modely. a v com najvacsom pocte ludi a s co najvacsim poctom modelov chodit na akcie. ono ked pride na sutaz, kde na lode nie je kategoria po dva roky 40 lodi a ponoriek, bude poziadavka na vytvorenie kategorie nepochybne vypocuta.

nejde jen o lodě ale třeba Civilní technika stačí myslím, že když pořadatel osloví , že by dal prostor , tak se "zájmová" skupina domluví. je to vidět na WIF ti se také domlouvají kam a kdy se sejdou.

Ale pak to je tak že viz hláška palčáky ... prostě i ten co staví nepřijede, nebo nepřiveze.... je to o nabídce a poptávce...
nevím zda funguje .... když lidi vozí modely uděláme za rok kategorii... to nefunguje ani u letadel, techniky a pohříchu i dětí.... tři kategorie letadla, tanky, ostatní 0-15...

Tango píše:Nezvažoval jste někdy kariéru v politice?

třeba kandidovat na Předsedu plastikové sekce SMČR? Ale to je chvála bohu nemožné tento rok už nejsem členem smčr

ron píše:pretoze nie je mozne vyhlasit kategoriu "hrady z papiera" a my vsetci chceme vidiet aj pekny hrad z papiera. inak by sa tam ten hrad z papiera neukazal vobec...
toto je hladanie konfliktu tam, kde nie je.
chapem, ze zamrzi, ze sa casto nevyhlasi kategoria lode, alebo ponorky, pricom lietadla maju sedemsto kategorii podla "tlaku v pneumatikach". takto to chodi. tiez sa venujem menej pocetnej kategorii modelov. tiez nemavala kedysi castokrat svoju kategoriu. zda sa, ze jedina cesta, ako kategoriu presadit, je produkovat a ukazovat hotove modely. a v com najvacsom pocte ludi a s co najvacsim poctom modelov chodit na akcie. ono ked pride na sutaz, kde na lode nie je kategoria po dva roky 40 lodi a ponoriek, bude poziadavka na vytvorenie kategorie nepochybne vypocuta.

No jestli chceš vidět model s papíru tak se běž podívat na některou z výstavy papírových modelů

JoseFxx píše:
No jestli chceš vidět model s papíru tak se běž podívat na některou z výstavy papírových modelů

to bol priklad, samozrejme. zjavne si pochopil. a pozeram, ze stavias auta, tak momentalne by si mohol byt vysmiaty, ze mas vsade kategoriu. a casto este aj rozdelenu. ale nie je to tak davno, co to rozhodne standardom nebolo. takze trocha viac pochopenia by to chcelo...

a ked su sutaze, kde to proste nefunguje, tak tie svojou ucastou a prezentaciou podporovat nemusite. oni si mozu svoje smerovanie mozu vybrat.

podla mna do toho vstupuje dalsie lokalne specifikum - hlavne v cesku je ohromne mnozstvo malych az malickych sutazi. to tiez vselico ovplyvni...

Co jsem slyšel, tak se hodnotili auta proti figurkám a podobně, dvě úplně jiná specifika modelaření, je pak jasné, že to není rovný boj.
Ale zas to bylo o tom aby se daná skupina dala dohromady a objížděla akce společně.

Sice jsem nechtel do tohoto tematu zasahovat ale neda mi to.
S těmi civilními a závodními auty je to asi tak ze se proste dala asi pred dvema roky dohromady parta lidi a zacala se domluvat na kterou soutez pojedou. Pokud organizator souteze jeste civilni techniku rozdelil na zavodni a civilni tak vetsinou bylo jasno. Domluvili jsme se a vyrazili. A tim jsme vlastne demonstrovali to ze kdyz se domluvime tak nas proste neni malo a kolikrat je nas vice nez v kde ktere kategorii letadel. Ono vlastne takhle funguje doteď a dospelo to az do takoveho stadia že kluci zde z MF si chystaji svuj celoročni projekt kde si vybrali 10 soutezi na ktere jezdi a kde jsou rozdelovani. Jen bych tedy chtěl říci ze ted uz nas na soutezich berou trochu jinak nez pred par lety kde jsme doopravdy byli v kategorii ostatni. Ale ono je to vse o domluve. Jak ze strany soutěžícich tak ze strany poradatelů. Jenom přiklad viz. Česká Třebová 2018. Pořadatel ohlasil že nam rozdeluje sekci na civilni vozy a zavodni. Pro nas to byl impuls a tak jsme nevahali domluvili se a myslim ze jsme v České Třebové předvedli hezkou podívanou.
A ono je to presne tak jak napsal Ron.
Domluvit se a prinest svoje modely. Prezentace udela hodne.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Když zareagoval Hanz, nedá to i mě:

Kategorie ostatní je něco, jako lákadlo pro ty, co se jinam nevejdou. Respektive, nemají dostatečné počty na to, aby si vydupali vlastní kategorii. Když se budu držet příkladu lodí, letos jich na Vehiklu bylo tuším... čtyři? To na kategorii prostě nevystačí. Proto ostatní. A vlastně i na jiných soutěžích nevídám námořní kategorie moc obsazené. A když, je to spousta menších modelů od jednoho modeláře. A to je pak spíš osobní výstava, než soutěžní klání. Přitom kdyby se spojila větší skupina lidí (spíš lidí, než modelů), dá se o tom uvažovat. Proč ne.
Takhle to bylo s papíráky. Jednoho dne zkrátka přijeli v 5 lidech a zabrali celé stoly. Výsledkem byla samostatná kategorie na příští rok.

A když už jsem na začátku zmínil Hanze, tak podobně to bylo s auty. Rok, dva? Se v Hradci řešilo (tehdy mi to teda přišlo spíš jako stěžování si a "fňukání") nad nespravedlností kategorie "civilní technika" kde bylo vše dohromady. Pořadatel vyslyšel skupinu modelářů a světe div se - stoly byly plné aut. Z toho jsem vyvodil následující: modeláři zatlačili na pořadatele - ten potvrdil rozšíření kategorií - modeláři přivezli více modelů a byli spokojení. Přesně na základě této diskuze jsme letos na Vehiklu také roztřídili kategorie. A světe div se - přijeli i se spoustou hezkých modelů. Takže spokojenost.

A proč to píšu?
Kategorie ostatní je berlička a záchytný bod pro málo obsazené kategorie. Ano, v případě málo zastoupených je vždy vyhrazeno právo slučovat, ale to platí jen v příbuzných oborech. Když mi přijede jen jedna loď, sloučím ji jen s jednou figurkou? LoL. A vyhlašovat kategorii s jedním modelem? Ne, díky, to mi přijde nefér v rámci "vyhodnocování" vůči ostatním, kteří se o své ceny museli utkat s jinými modeláři.
Kategorie ostatní je berlička, ale je tu cesta, jak se z ní dostat ven. Sehnat základnu modelářů, kteří přislíbí účast a přijedou a zlegitimizují svojí účastí existenci nové kategorie. Což je třeba příklad autíčkářů, kteří tak činí a daří se jim to.
Pochybuji, že bez nabídnuté ruky soutěžících/vystavujících modelářů pořadatel vypíše kategorii naslepo. To si nikdo netroufne, nikdo nechce plýtvat prostředky, které má (tak silně omezené).

Admirále, vymýšlíš číčoviny...
1. každý pořadatel si to udělá po svém a nevidím důvod mu do toho kecat
2. na soutěže nejezdí jen "všeznalí profesionálové", ale i lidi, co to staví pro radost a když nevědí, kam své dílo zařadit, je ostatní OK
3. chystáme 22.ročník Kitshow v Kopřivnici a kategorie ostatní vždy byla a vždy byla obsazená, takže nic se měnit nebude.

BTW máš to povídání zbytečně dlouhé, skoro jak od Raptora

[quote="Randalf"]Admirále, vymýšlíš číčoviny...
[/quote
ty radši zmlkni

Hanz.77 píše:S těmi civilními a závodními auty je to asi tak ze se proste dala asi pred dvema roky dohromady parta lidi a zacala se domluvat na kterou soutez pojedou. Pokud organizator souteze jeste civilni techniku rozdelil na zavodni a civilni tak vetsinou bylo jasno. Domluvili jsme se a vyrazili. A tim jsme vlastne demonstrovali to ze kdyz se domluvime tak nas proste neni malo a kolikrat je nas vice nez v kde ktere kategorii letadel. Ono vlastne takhle funguje doteď a dospelo to az do takoveho stadia že kluci zde z MF si chystaji svuj celoročni projekt kde si vybrali 10 soutezi na ktere jezdi a kde jsou rozdelovani. Jen bych tedy chtěl říci ze ted uz nas na soutezich berou trochu jinak nez pred par lety kde jsme doopravdy byli v kategorii ostatni. Ale ono je to vse o domluve. Jak ze strany soutěžícich tak ze strany poradatelů. Jenom přiklad viz. Česká Třebová 2018. Pořadatel ohlasil že nam rozdeluje sekci na civilni vozy a zavodni. Pro nas to byl impuls a tak jsme nevahali domluvili se a myslim ze jsme v České Třebové předvedli hezkou podívanou.

Hanz.77 píše:Domluvit se a prinest svoje modely. Prezentace udela hodne.

vrog píše:Kategorie ostatní je něco, jako lákadlo pro ty, co se jinam nevejdou. Respektive, nemají dostatečné počty na to, aby si vydupali vlastní kategorii. Když se budu držet příkladu lodí, letos jich na Vehiklu bylo tuším... čtyři? To na kategorii prostě nevystačí. Proto ostatní. A vlastně i na jiných soutěžích nevídám námořní kategorie moc obsazené. A když, je to spousta menších modelů od jednoho modeláře. A to je pak spíš osobní výstava, než soutěžní klání. Přitom kdyby se spojila větší skupina lidí (spíš lidí, než modelů), dá se o tom uvažovat. Proč ne.
Takhle to bylo s papíráky. Jednoho dne zkrátka přijeli v 5 lidech a zabrali celé stoly. Výsledkem byla samostatná kategorie na příští rok.

vrog píše:A když už jsem na začátku zmínil Hanze, tak podobně to bylo s auty. Rok, dva? Se v Hradci řešilo (tehdy mi to teda přišlo spíš jako stěžování si a "fňukání") nad nespravedlností kategorie "civilní technika" kde bylo vše dohromady. Pořadatel vyslyšel skupinu modelářů a světe div se - stoly byly plné aut. Z toho jsem vyvodil následující: modeláři zatlačili na pořadatele - ten potvrdil rozšíření kategorií - modeláři přivezli více modelů a byli spokojení. Přesně na základě této diskuze jsme letos na Vehiklu také roztřídili kategorie. A světe div se - přijeli i se spoustou hezkých modelů. Takže spokojenost.

vrog píše:Kategorie ostatní je berlička, ale je tu cesta, jak se z ní dostat ven. Sehnat základnu modelářů, kteří přislíbí účast a přijedou a zlegitimizují svojí účastí existenci nové kategorie. Což je třeba příklad autíčkářů, kteří tak činí a daří se jim to.

Tak to by mě teda fakt zajímalo, kde jsme udělali chybu…