Stránka 1 z 11

P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 15 dub 2015, 10:11
od 66misos
Fotografie a poznamky ohladom sfarbenia a technickych detailov Kobier dodanych do ZSSR su na stranke http://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/pages/lendlease/p-39/misos/general.html
Obrázek
pricom tu http://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/pages/lendlease/p-39/p-39.html mozno najst moje profily niektorych ruskych Kobier, ako napr. tento:
Obrázek

Re: P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 15 dub 2015, 10:11
od 66misos
K sachtam bolo na webe mnozstvo diskusii. Kridlo sa montovalo a farbilo zvlast, trup zvlast. Takte tie sachty boli bud zlte, alebo zelene alebo kombinacia - cast sachty bola zlta a cast sachty zelena, nieco ako:
http://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/69013-airacobra-bell-green/?hl=%2Bairacobra+%2Bbell+%2Bgreen:
Obrázek Obrázek Obrázek

harvy5 píše:V tej kabine to bola radiostanica. Ono treba trosku aj ruske publikacie trebars ako Airacobry vstupajut v boj! alebo Airacobry nad Kubanov. prestudovat . Tusim ze ich napisal V.Roman. Su tam popisane jednotlive rozdiely masin z UK ale aj priamo z USA, a hlavne su tam perovky z dobovych manualov a predpisov.
To aero 13 tu prednu sachtu si nemal prestriekat! Zlta bola len v kridlach a u niektorych verzii , teraz si ale nespomeniem ktore, bola aj v trupe,ale len v zadnej casti za motorom.


Podvozkove nohy akej farby?
V.Roman ma vo svojej knizke farebnu fotku skorsej P-39 (verziu si nepamatam, knihu teraz nemam poruke) so zltymi nohami, tie neskorsie maju na b&w fotkach nohy skor tmave, tj. zelene.

Obrázek Obrázek Obrázek

Re: P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 15 dub 2015, 10:23
od 66misos
aero13 píše:...Nevieš ako to bolo s tými čiernymi chodníkmi na krídlach? Neviem či boli na Q-5. Na tej vylovenej, ktorá je ale Q-15, ich vidieť.
Obrázek

Martinicky Vladimir píše:Aero, tie "chodnicky" z pogumovanej tkaniny boli na vsetkych verziach Aircobier, od rannych verzii, az po late...nie je nad cim polemizovat!Tie exponovane casti kridiel bolo treba chranit, pred uplnym osupanim, jak vrchneho laku, tak i zakladovky... :wink:


Ako pisal Vlado, malo by to byt na vsetkych. Aj ked, su priklady, kedy to tam nebolo (mozno iba zosuchane), ako napr. na http://lend-lease.airforce.ru/english/photogallery/p-39q/index.htm
Obrázek

A lisilo sa to aj v cervenom "no step" ohraniceni. Na niektorych to bolo iba nad otvormi pri koreni nabeznej hrany kridla, pri inych to bolo od odtokovej hrany pozdlz skoro celeho chodnika a pokracovalo to smerom do kridla popri hrdle/hrdlach palivovych nadrzi. Ziadny system som v tom nenasiel :? , len na najdenych vrakoch, tj. na neskorsich Kobrach je vidno skor ta druha verzia, vid foto z http://lend-lease.airforce.ru/english/photogallery/p39q/p39q_1.htm
Obrázek Obrázek
Inac, kvoli ochrane farby Sovieti (casto a nielen pri Kobrach) pouzivali aj latkove rohoze, je to vidno na mnohych fotkach. Nieco ako tu http://sovietwarplanes.com/board/index.php?topic=1740.msg13909#msg13909

Re: P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 15 dub 2015, 10:27
od 66misos
Provizorne spevnenie zadnej casti trupu v ruskych polnych podmienkach:
Obrázek Obrázek

a toto je originalna fabricka verzia:
Obrázek

Viac info na http://http://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/board/index.php?topic=1515.msg11134#msg11134

Podla http://http://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/board/index.php?topic=1515.msg11134#msg11134
Only P-39Q-25 and P-39Q-30 had tails modified at the factory. Those were two last P-39 versions in production P-39Q-25 had 4-blade propeller, very distinctive sub-type. 700 P-39Q-25 plus 400 P-39Q-30 were made.
1100 out of 4905 P-39Q made, had tails modified by Bell.
...Remaining P-39s were modified by Soviets.

Podla http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/sheppard/p39/index.htm:
"During testing and combat reports, the one thing the Soviets were discovering was that the P39 suffered a structural weakness of the rear fuselage. After thorough testing, the Soviet LII (Flight Research Institute) and TsAGI (Central Aero and Hydrodynamic Institute) recommended a number of improvements to be undertaken at repair workshops from mid 1944.

These were recorded as: -
Defect and modification. - Twisting of rear fuselage and skin deformation.
All Q models up to and including the Q21 to have the following.
a. Two additional skins around radio compartment hatches.
b. fuselage longeron reinforcing member
c. two supports to forward tailplane spar attachment joints
d. two plates to reinforce the port forward fuselage beam.
Items a and c are clearly visible on ‘White 23’. These skins have been added over the red star and have covered segments of it. Whether or not it was deemed important, the star was not repainted.

All Q series models were to have the following work undertaken to the fin.
a. reinforce fin leading edge with additional skin.
b. add third fin/fuselage attachment point.
c. reinforce the forward and rear post with additional profiles.
d. additional plates at the middle of the rudder hinge.

Items a and b were also visible on ‘White 23’. The starboard skin of the fin was unrivetted and removed. The third attachment was added and refitted along with the additional leading edge skin. On completion the starboard skin to the fin was resprayed masking out the number, again visible in the photos."


Povodny nezpevneny trup:
Obrázek

Re: P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 15 dub 2015, 10:34
od 66misos
aero13 píše:Ešte by ma zaujímal malý výstupok pred prednou podvozkovou nohou. Bolo to aj na Q-5? Na týchto obrázkoch sú pravdepodobne verzie Q-15. :?:
Obrázek

Ten vystupok (teda pokial hovorime o tom istom) je nejaky vetrak:
Obrázek
Obrázek
http://lend-lease.airforce.ru/english/photogallery/p-39_tikkakoski/index.htm
Obrázek

Zato tu to nie je http://commons.wikimedia.org/wiki/File:P-39Q_Airacobra_weapons_bay.jpg
Bell P-39Q-5-BE (42-19993) Airacobra
Obrázek

aero13 píše:Vetrák, jasné. Podľa publ.Muschroom č.6106 Airacobra výrobné číslo 42-19993 je verzia Q-6 (prerobená Q-5 na fotoprieskumnú verziu). Takže z indícií by sa dalo predpokladať, že Q-5 ho nemali.

Re: P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 15 dub 2015, 10:44
od 66misos
aero13 píše:Zdravím. Chcel by som poprosiť niekoho o radu - ako urobiť olietanie, ktoré je na mnohých fotkách vidieť pod výfukmi. Bol to presvitajúci kov, alebo snáď svetlé splodiny horenia?
Obrázek

Jarda Rankl píše:Já si myslím, že kromě fotek, tam kde nejsou, je třeba řídit se citem. Tady máš pár fotek s očouzeným povrchem. A není pravidlem, že čím olétanější stroj, tím je víc začouzenej. Máš námět k přemýšlení.
Obrázek Obrázek
Obrázek Obrázek
Obrázek Obrázek

K olietaniu Ruskych Kobier by som mal par poznamok.
1.) Najpodstatnejsie bolo vyblednutie Olive Drab. Ta vplyvom prostredia pomerne rychlo menila odtien a matnela, cim bola este cistlivejsia na zaspinenie a zamastenie. Kobry vsak v sluzbe vydrzali zvycajne niekolko tyzdnov (leto 1943) az po niekolko mesiacov ku koncu vojny. Iba zriedka nejaka vydrzala v bojovej sluzbe vyse roka. Navyse, na juhu boli vozene rozmontovane v kontajneroch, montovali sa az na mieste, takze cestou k nejakemu zaspineniu a olietaniu moc neprislo.
Obrázek
Btw, vsimni si styl malovania ruskych hviezd, typicky pre "juzne" dodavky:
Obrázek

2.) Tie vyrazne biele stopy za vyfukmi na bokoch nebol opaleny plech, ale stopy po tetra-etylovom aditive, ktore sa pridavalo do paliva. Po pristati ich zvycajne umyvali. Tu na obrazku su cvicne stroje, kde o zjav moc nedbali:
Obrázek
Samozrejme, u "dlhovekych" Kobier mohlo byt aj opalenie, ale to zdaleka nebolo take vyrazne.

3.) Zadymene a zaolejovane lietadla boli hlavne na zaciatku vojny, ked nevedeli co skor. Ku koncu vojny uz bola ruska masineria s prevahou rozbehnuta, takze bolo dost casu na neustale cistenie lietadiel, hlavne lietadiel velitelov a roznych x-nasobnych hrdinov. A okrem ineho to zamestnavalo pozemny personal. Nejake vazne olejove cmuhy mohli byt maximalne hned po pristatii.
Obrázek
Vsimni, ako casto su na fotkach Kobier vidno odmontovane kryty zbrani a motora. Pri takej castej manipulacii mohli byt ochytane a zamastene, ale nie vazne zadymene.
Obrázek
Obrázek
4.) Specialne pred stylizovanym propagacnym fotenim boli lietadla cistene este intentivnejsie, ale to nie je specialita iba ruskych lietadiel z druhej vojny. Urcite poznas prihody o malovani travy na zeleno ;-)

Re: P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 15 dub 2015, 10:48
od 66misos
S prestriekanymi bielymi kruhmi je to trochu komplikovanejsie, tu http://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/pages/lendlease/p-39/misos/general.html je celkovy prehlad.
Kobry chodili do SZ s original USAF znakmi, alebo s bielimi kruhmi, alebo rovno s cervenymi hviezdami. Naslednene sa v SZ bud nechali povodne modre alebo biele kruhy, alebo sa premalovali priamo pri montazi s OD, alebo britskymi alebo ruskymi farbami. Alebo sa mohli premalovat az na utvare s ruskymi farbami. Skratka, moznosti je (az prilis) vela :?

1.) Samotny modry kruh bol pouzivany zo zaciatku vojny. Koncom juna 43 po stranach kruhu pridali biele obdlzniky a cerveny lem, v auguste 43 lem zmenili na modry. Tu je priklad:
P-39Q-5-BE, S/N: 42-20397:
Obrázek

2.) Nove USAF znaky boli opat zamalovane priamo v USA s OD a nasledne namalovali biely kruh s cervenou hviezdou, alebo iba cervenu hviezdu s bielym lemom (typicke skor pre P-63). Alebo nove USAF znaky premalovali az cestou, resp. v Rusku - v tom pripade premalovanie zasahuje az k tomu trojuholnikovemu krytu. Styl ruskeho premalovania je na fotkach rovnaky - hruba robota so stetkou, ziadne precizne malovanie, resp. striekanie.
Obrázek

3.) Filatovova Kobra so seriakom 42-20414 bola novsia ako 42-20397 na obr. vyssie, takze v originale by mal mat USAF znaky uz s bielimi obdlznikmi a modrym lemovanim. Nepoznam vsak foto, ktora by jasne zobrazovala jej vysostne znaky. Na inych Kobrach z 30GIAP vsak ziadne premalovanie nevidno:
Obrázek
Obrázek Tu je vidno za vyfukmi skor tmave zadymenie/opalenie.
Ono to vyzera skor na maliarsku pracu priamo v USA s vynechanim bielych kruhov.

4.) vzhladom na bod 3.) vyssie by som svetlo modry kruh (=ruske premalovanie) pod hviezdou na spodnej strane kridla vynechal - na oboch spodnych stranach by bola cervena hviezda pramo na Neutral Grey. A rovnako tak by som vynechal ruske zamalovanie na hornej strane kridla a cervenu hviezdu nechal na oboch hornych stranach priamo na OD.

Prave som nasiel tuto linku http://www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/print.php?forum=132&topic_id=117352 Text po taliansky, ale obrazkom (hlavne na konci) sa da rozumiet.
Obrázek
tu vidno hviedu na pravej hornej polovici kridla a tiez skor tmave zadymenie/opalenie za vyfukmi
Btw, zo spodu praveho kridla nieco trci - ze by to bol podveseny gulomet ako na 42-20397 (iba o 17 kusov "mladsej") :?:
Samozrejme su to iba moje nazory, pricom moznosti je vela a jednoznacnych fotiek malo. Takze ako to nakoniec urobis na Tvojom modeli je Tvoje rozhodnutie :wink:

Re: P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 15 dub 2015, 11:03
od 66misos
aero13 píše:...Nad typom výsostných znakov USAAF som dlho dumal, no nevedel som to dobre zhodnotiť. Chýbajúce obdĺžniky sa dajú doplniť ľahko. :) Na foto rozdiel medzi znakmi strojov - v.č. 220397 a 219483 je jasný, hoci - je vylúčené, že bolo mohlo byť realizované až dodatočné doplnenie obďĺžnikov a lemov ? Teda u Filatova by sa podľa všetkého mohlo jednať o znak s obdĺžnikmi.
dodatočne som našiel toto:
Obrázek

Na tej foto od 30. GIAP je skutočne vidno krásne línie lemu červenej hviezdy akoby fabricky vyrobenej. Tento detail mi unikol. Len nevieme, či to bola Q-5 alebo nebodaj neskoršia verzia?
Podľa všetkého nie všetky pojednania (čo som našiel na webe) o znakoch Airacobier dodávaných do ZSSR sú úplne správne/úplné, aj keď sa tak zdajú. Nestretol som sa totiž zatiaľ s tým názorom, že P-39 mali priamo v Amerike akýmkoľvek spôsobom maľované ruské VO - len o premaľovávaní v Rusku v závislosti od podmienok. Takže kruhy ruskej farby pravdepodobne bude potrebné odstrániť, alebo snáď pridať obdĺžniky? Som z toho jeleň. :-D
*Tuto je napr. P-39Q-15-BE a známky premaľovania sú zreteľné.
Obrázek
len mi to akosi nesedí s týmto
Obrázek
no a zaujímavý záber verzie Q-10 z publikácie Mushroom, kde to vyzerá na zamaľovanie v poľných podmienkach
Obrázek


Vachlamov pise, ze Kobry z 30GIAP mali povodne modre kruhy na kridlach pravdepodobne zostali, ale na trupe boli zamalovane a nove cervene hviezdy nanovo namalovane pocas prerabky/zosilnenia zadnej casti trupu, robenej v SU. Obrazky, ako take zamalovanie vyzeralo, su par stranok dozadu - na obrazkoch Kobier z 30GIAP nic take nevidno.

Obrazok P-39Q-5, S/N: 42-20136 (starsej o nejakych 300 kusov) s modrym/bielym kruhom pod trupovou hviezdou nahrubo zamalovanym zjavne v SZ:
Obrázek

Tu hviezdy v bielych kruhoch na hornych plochach kridiel chybaju:
Obrázek Obrázek tu vidno kruhy po zamalovani este v USA

Tu naopak hviezdy s bielocervenym lemom (bez bielych kruhov) na hornych plochach vidno:
Obrázek Obrázek je to polsnimok, na videu to vidno lepsie.

A tu su priklady ruskej zelenej (letecke AMT-4, A-24m aj pozemna 4BO zelena mali rovnaky zeleny pigment, lisili na nosnou latkou a tak po case mohli vyzerat trochu rozdielne, v kazdom pripade to boli pomerne svetle zelene farby):
Obrázek Obrázek

Ahoj Aero13, ta tabulka je moja robota asi spred roka. Tesi ma, ze moze byt niekomu uzitocna :D
A aby to nebolo take jednoduche, tu je obrazok Kobry odlietajucej z Aliasky do Ruska - cervene hviezdy bez bielych a zrejme aj modrych kruhov su uz namalovane:
Obrázek.

Caute, aj na fore airforce.ru maju nazor, ze ide bud o hrubu retus alebo obrazok, ale nie o autenticku fotku.

Aero, prave prechadzas katarziou bezneho stavitela VVS lietadiel, kde plati "malo by", "zvycajne", "podla vsetkeho" atd. Este si skus postavit lietadlo lubovolneho, aj chronicky znameho esa na Jaku alebo Lavocke a zistis, ze aj napriek predpisom su v kazdom jednom pripade nejednoznacnosti napr. v tvare a odtieni kamuflaznych poli a/alebo farbe podvozku a/alebo vysostnych znakoch a/alebo osobnych "okrasach" atd. Skratka na kazde A najdes protikladne B. No ale potom to bude uz iba lepsie :wink:

V zasade su moznosti:
1.) hviezdy na trupe a na oboch stranach kridiel hore priamo na OD a dole priamo na NG, bez modrych kruhov. A bez "ruskeho" premalovania zadnej casti trupu kvoli zosilneniu,
2.) hviezdy na kridlach s tmavomodrym (US) kruhom hore a hrbolatym, stetkou malovanym bledomodrym (ruskym AMT-7) kruhom dole, zadna cast trupu stetkou hrubo premalovana nejakou ruskou zelenou (AMT-4/A-24m/4BO) a na tom cervena hviezda bez kruhu. Aj ked taketo premalovanie na dvoch inych Kobrach z 30GIAP nie je viditelne.
3.) cokolvek medzi tym.

Re: P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 15 dub 2015, 11:30
od 66misos
Vrtulove listy - na sedych listoch bol trochu tmavsi sedy obdlznik a v nom ciernou streknute popisky.
Zlte popisky boli iba na ciernych listoch.
Obrázek
Viac na stranke http://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/pages/lendlease/p-39/misos/general.html

Re: P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 15 dub 2015, 11:48
od 66misos
Clanok o "spravnom" odtieni Olive Drab http://www.militarymodelling.com/news/article/olive-drab/4536/
Asi nie je dolezite riesit, ci konkretna OD bola v danom case/okamihu tmavsia, resp. svetlejsia. Mohla byt oprsana, tj. mokra, tj. tmavsia, resp. bola sucha, tj. svetlejsia. :-D
Skor je zaujimavy odtien. Par myslienok z toho clanku:
-The colour of US vehicles was Olive Drab, not Olive Green or Dark Green,
- Olive Drab was described as the colour of pig slop, that is a very muddy olive brown.
- The pigments used to mix Olive Drab were black and ochre.
- USAAF began to adopt a dark Olive Drab, darker than the AGF Olive Drab. This dark Olive Drab was first known as Colour Number 31 for the water based camouflage paints.
- October 1940 - standardised as Dark Olive Drab 41 for dopes, enamels, and lacquers.
- January 1943 - USAAF dark Olive Drab and the AGF Olive Drab consolidated into a new colour Army/Navy (AN) 319. USAAF studiously avoided use of the new 319 Olive Drab
- Acrylic Tamiya XF-62 - Best match for wartime colour, Should be lightened a bit with ochre
- Enamel Humbrol 155 - Lighter, greener than wartime colour, Too green.


Aj ked na webe su na tuto temu nekonecne diskusie a rozne nazory, lahky posun odtiena zo zelenej do viac hnedej by zrejme farbu priblizil viac realite :wink:

Re: P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 15 dub 2015, 11:57
od 66misos
Na scalemodels.ru som nasiel info, ze ta cierna "vec" v zadnej casti kokpitu za hlavou pilota bol IFF transmitter na identifikaciu vlastnych lietadiel. A bolo to velmi tajne, takze to montovali iba do Kobier od zaciatku planovanych pre UASF. Nemontovali to do Kobier vyvezenych do GB ani do SSSR.
Obrázek Obrázek

Na linku http://lend-lease.airforce.ru/english/photogallery/30giap/index.htm je plno fotiek, okrem inych aj tato:
Obrázek
Ked na nu pozeram, za hlavou pilota je vidno iba ram kabiny a pancierove sklo, nic viac (mozno iba zle vidim ;-)). Ale ani na ostatnych nemaju radiostanicu ani IFF v zadnej casti kabiny.

Inac, ked pozeram na foto IFF transmitteru
Obrázek
tak ten nosny ramik
Obrázek
by naozaj mohol patrit k radiostanici, posunutej viac dozadu, ktora vyzera byt mensia.

Re: P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 17 srp 2015, 17:23
od 66misos
Caute,
tu je maly prehlad, ako mohli vyzerat ku koncu vojny cervene hviezdy na kridlach P-39 dodavanych do ZSSR v ramci L-L:
150817_P-39_TOP-BOTTOM_USAF vs VVS marking_01.jpg

Cervene hviezdy mohli byt aj na hornych plochach kridiel, ale to je na fotkach ovela zriedkavejsie (a aj to bez bieleho kruhu), ako horne plochy bez cervenych hviezd.

Zaujimavy detail - aj boli cervene hviezdy malovane este v USA, resp. snad este US technikmi v Irane, tak mali iba biely lem, pricom povodny USAF znak, alebo "transportny Bell" znak boli zamalovane originalnymi americkymi farbami (OD a NG).
Ak cervene hviezdy malovali uz ruski technici, zvycajne biely kruh zamalovali VVS farbami ( zvycajne zelena AMT-4 a modra AMT-7) a hviezdy mali predpisovy biely aj tenky cerveny lem.

Re: P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 10 lis 2015, 23:30
od Martin Hatala
Ahoj Michal, preparadna analyza farbenia L&L Cobier. Vdaka za velky kus prace, muslim ze to zrovna vela nejasnosti a pomoze pri stavbe mnohym modelarom. Kazdopadne, mam otazku ohladne vrtulovych listou. Existuje nejake pravidlo, podla ktoreho sa montovali listy sede, alebo cierne. Bolo to uplne nahonde, alebo sa to zmenilo v priebehu produkcie?
Este raz,Vdaka
Martin

Re: P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 11 lis 2015, 09:22
od 66misos
Martin,
ja som sa zatial k ziadnemu takemu pravidlu nedopracoval. Videl som foto vrtulovych listov Aeroproducts aj sede (bez zltych koncov) aj cierne (so zltymi koncami). Pri Curtiss Electric si spominam iba na cierne listy (to ale nezmanema, ze tiez nemohli byt aj v sedej verzii). Ja preto radsej vzdy vychadzam z konkretnej foto.

Re: P-39 Lend-Lease

PříspěvekNapsal: 11 lis 2015, 14:46
od Jozeff66
Sive listy!? :shock: Myslel som,ze su kovove bez nateru.