Diskusní fórum modelářů

Pz III ausf.J upravený pro řízení dálkově ovladaných Borgwardů B IV

predne je potreba identifikovat zda jde o Pz. III J early nebo Pz. III J late, verze early mela jiny dekly motoru a kratky kanon. udajne cast serie J late mela taky kratky kanon a zbytek dlouhy. nicmene velitelska vozidla stavena na bazi Pz. III J late mela kratky kanon. pak je znama verze s hladkyma deklama starsiho provedeni, coz ale zadna publikace jak jste zde jiz psali neobsahuje, mysleno perovky apod. co vim zcela jiste tak vozidlo od divize Leibstandarte Adolf Hitler ma byt verze early, ne late jak nabizi Dragon.

Willy: krátky kanon sa používal počas celej probukcie pzIIIJ,mám foto L early s krátkym delom. Celkovo je dosť ťažké rozlíšiť J final od L very early.
Ak máš na mysli 556 od LAH z Charkova,tak tá by mala byť v prevedení TROP,ale už som to tu niekde písal....

Hronec Filip píše:Willy: krátky kanon sa používal počas celej probukcie pzIIIJ,mám foto L early s krátkym delom. Celkovo je dosť ťažké rozlíšiť J final od L very early.
Ak máš na mysli 556 od LAH z Charkova,tak tá by mala byť v prevedení TROP,ale už som to tu niekde písal....

ty verze by mely se dat rozlisit podle absence pruzoru na vezi, je ale fakt ze jedna vec jsou predpisy pro vyrobu a z toho nasledne infa v publikacich a vec druha realita vyroby, pak oprav a vubec kompletace ruznych vozidel. vesmes jsou ale kratky laufy prave u Pz. III J early. taky se to da poznat podle tvaru klapek na stitu kanonu a poctu. L melo jen jednu a J early a late mely kazdy jiny tvar.

Nie je pravda,mám foto pzIIIJ final od SS Wiking,majú prídavný pancier na veži aj na korbe a krátky kanón,takysto stroje z afriky,takže toto je bez debaty! Podotýkam,že stroje od Wiking sú čisto nové takže žiadne skladačky.Keď nieto tak nieto,museli dať krátký kanón,stroj si odpísali ako vyrobený a basta.

Fotka od Georgee je lahůdková. Maníci před tankem jsou fakt "dělníci války". Přidávám "použité" Jéčko prý od 9.Pz.Div. a kolonu vybavenou přídavnými barely s palivem (4.Pz.Div).

Hronec Filip píše:Nie je pravda,mám foto pzIIIJ final od SS Wiking,majú prídavný pancier na veži aj na korbe a krátky kanón,takysto stroje z afriky,takže toto je bez debaty! Podotýkam,že stroje od Wiking sú čisto nové takže žiadne skladačky.Keď nieto tak nieto,museli dať krátký kanón,stroj si odpísali ako vyrobený a basta.

a jaky je teda rozdil mezi Pz. III J late a final? co jsem totiz zatim mel moznost videt fotky Pz. III J s kratkym kanonem tak mely zadni dekly motoru predchozi varianty. on je v tom vsem velky bordel, jedna vec jsou ty podklady a druha realita. treba se jednalo o tanky ktere prosly generalkou tak je prestrikali a zmodernizovali. dodali pancir apod. taky jsou snimky kde je na Pz. III uplne atypicky pridavny pancir.

Dávno sem nikto nič neprihodil,tak to skúsim ja,možno sa niekto chytí....
séria fotiek na stroje od 5.SS div Wiking,večšina z bojov v 1942 na juhu ZSSR a na kaukaze...

Niečo z pozdejšej doby....

Rad bych ozivil toto tema...dostavel jsem dva Pz.III Ausf.J early, s klasickymy kryty mot.prostoru, bez pridavneho pancerovani s L 42 a L 60 kanonem. Nemel by jste nekdo foto na stroj vybaveny Ostketten. Mam jen jedno male na L 60 a jedno na L 42 z In Action, ale zde nejde poznat jake ma stroj motorove kryty...diky.

Jedno zásadné info. Všetky pôvodne vyrobené Pz.III Ausf.J s kanónom L/60 boli oficiálne premenované na Pz.III Ausf.L. Reálne boli tanky označené i na výrobnom štítku ako Jéčka, no spätne ich zoficiálnili na L-ka.
Obdobný chaos ako Pz.Kpfw.IV Ausf.F2 vs. Ausf.G.

Thomas L.Jentz, Hilary Louise Doile - Panzerkamfwagen III Ausf.J, L, M and N development and production from 1941 to 1943, Panzer Tracts No.3-3, ISBN: 0-9815382-4-x

Nerozumiem,prečo by si vnášali do evidencie taký chaos??? Netreba veriť všetkému,čo sa popíše!!!

Filip to nerieš, beriem to od pánov uvedených v zdroji ako fakt. Poznáš snáď dôveryhodnejší zdroj ?

Nedáva mi to zmysel,prečo by to robili. Verzia J bola najpočetnejšia,vyše polovica bola s dlhým delom,veľa strojov bolo neskoršie prezbrojených na dlhé delo..proste to je kvantum strojov. Dáva mi to zmysel len u repasovaných strojov,inak nie! Pozri ako je to s tými renomovanými menami,stále si mi tvrdil,že v diskusii o tigrovy 6 porsche že ten čo je fotený na vagóne a ten čo bol u 654. je ten istý a že bol nasedený iba jeden stroj a citoval si neviem akého autora a jeho knihu....a zrazu hups máme v hre ďalšie dva stroje,ktoré skončili v bažinách na severe slovenska!!!! len tak mimochodom,tie fotky s posádkou na vagónoch sú s najvešou pravdepodobnosťou zo slovenska....

Nehľadaj zmysel/nezmysel niečieho rozhodnutia, pracuj s faktami. Zmienení páni pracujú s trochu inými zdrojmi, než je drvivá väčšina ostatných autorov, ktorí tak max. čerpajú z prác p.Spielbergera a aj ich beriem ako etalón faktografie. Nič lepšie k dispozícii totiž nie je.
Ad. Tiger P a bažiny. Keď to publikuješ a doložíš nejakým faktom, tak ťa budem citovať ako dôveryhodný zdroj, ktorý poopraví i tak renomovaný zdroj. Ani títo páni sa nevyhnú nejakému pochybeniu, ale....ich fakt zostáva faktom do ich spoľahlivého negovania nejakým iným dôkazom. Detto lokácia fotiek. Inak tieto tvoje tvrdenia môžeš rozviesť v inej téme, rád si ich prečítam a preberiem, prípadne zaoponujem poukázaním na renomovaný zdroj.

Ad.Pz.II J s 5 cm L/60. Môj osobný dojem:
Keďže produkcia Pz.III sa prelínala verzia po verzii, produkovali sa súčasne viacero verzií tohoto typu tanku, tak mi príde ako celkom rozumné riešiť premenovanie Jéčka s iným (dlhým kanónom) na inú verziu. Rieši to práve možný chaos.

Takže to zhrniem. Prezentoval som tvrdenie, udal zdroj, veriť tomu môžeš i nemusíš.