Diskusní fórum modelářů

Tureček, vážim si Ťa pre Tvoje vedomosti o T-34. Ale teraz kecáš nezmysly. A navyše poľským autorom nemôžeš všetko zbaštiť.

Zloženie tmavej zelenej, ako Rusi hovoria "ochrannej" farby 4BO a presný pomer jej komponentov boli presne definované a na ich zložení sa počas celej vojny nič nezmenilo.

Pre modelárov, ktorí ruskú techniku pajcujú rôznymi farbami, často nemajúcimi nič spoločné s odtieňmi a zložením ruských zelených farieb, pripájam nasledujúcu pomôcku :

Základná „krycia“ tmavo zelená farba 4БО.
Touto farbou sa farbili tanky, lietadlá, prilby, celé poľné lopatky a pravdepodobne aj kovové i drevené predmety. Zloženie mohlo byť mierne odlišné podľa olejového, emailového alebo vodového základu.

Zloženie ruskej tmavozelenej krycej farby 4BO (4БО) :
 prírodná fermež 30 % ,
 zelený oxid chromitý 13,1 % ,
 oker suchý žuravský 51,5% (Žuravský okrový závod, lom uzavretý v r.1952), tento lom bol počas vojny jediný
 chróm oranžový 5,3%

Farba má veľmi jasný a sýty zelený odtieň. To dokazuje že, oker pochádzal z lomu, kde sa ťažil už pred vojnou. Farba 4BO je stále rovnaká. Odkedy ju začali vyrábať, nijako sa nemenila. Sama o sebe je matná a otlačky prstov i rúk sú na nej prirodzene dosť dobre viditeľné, takže viac-menej obnosený či opotrebovaný predmet sa bude pomerne výrazne odlišovať od nového. Bude prinajmenšom tmavší, a čím opotrebovanejší, tým tmavší. Veľmi opotrebovaný bude lesklý tmavozelený.

Zloženie 4BO v roku 1942 :
Na jedno vedro (12 l) farby boli potrebné suché zložky farby (pre všetky stabilizátory) v týchto pomeroch :
- zelený oxid chromitý 1,5 kg;
- oker 4,0 kg;
- chróm oranžový 0,5 kg.

trené (len pre matné olejové stabilizátory):
- zelený oxid chromitý 3,0 kg;
- oker 8,0 kg;
- chróm žltý 1,0 kg.

Zakazovalo sa pridávať iné farby, alebo zamieňať komponenty. Rovnako sa zakazovalo miešať farbu s inými farbami.

Zloženie 4BO v roku 1944 :
- oker 73,75%;
- zelený oxid chromitý 18,75%;
- chróm oranžový 7,50%.

ZÁVER :
Pre skutočne kvalitné nafarbenie T-34 odporúčam Obchod válka, ktorý dováža ruské farby AKAN. Majiteľ firmy AKAN Alexander Akanichin vyrába tieto farby podľa originálnych sovietskych receptúr (GOST - gosudarstvennyj okrasočnyj standard). Akrylová farba 4BO z obdobia II. svetovej vojny má katalógové číslo číslo 73020. Dá sa v pohode riediť riedidlom Mr.Color Leveling Tiner. Farby je možné nanášať striekaním, ale dá sa aj štetcom. *Podmienkou je minimálne dobre odmastený model, alebo po ošetrení povrchu modelu surfacerom.
Pri striekaní je farby vhodné primerane nariediť.

Druhá možnosť, oveľa dostupnejšia, je zakúpiť farbu 4BO slovenského výrobcu M.R. PAINT, katalógové číslo MRP-26. Fľaštička tejto farby má oproti AKANu dvojnásobný obsah, ale čo je hlavné, odtieň je s odtieňom AKAN na 99 % identický. Farbu nie je potrebné vôbec riediť, no je možné ju aplikovať výhradne striekaním na model, ošetrený surfacerom.

Původně jsem nechtěl na předchozí příspěvek vůbec reagovat ale nakonec mi to nedalo a musím se k tomuto tématu vrátit. Pracuji už 30 let ve stavebnictví s nejrůznějšími materiály upravovanými povrchově barvením tak přímo z nátěrovými hmotami. Přestože i v mém oboru se pokrok nezastavil a dnešní výrobci barev používají počítače a digitální váhy které jsou schopné vážit v rozlišení miligramů dochází mezi jednotlivými šaržemi výrobků k menším nebo i k větším rozdílům v odstínech. Ostatně i sami někteří producenti doporučují na jednu plochu nemíchat výrobky různých výrobních šarží nebo dokonce i před aplikací smíchat potřebné množství nátěrové hmoty na jednu plochu předem z menších balení do velké nádoby a to právě z důvodu možnosti rozdílu odstínů mezi baleními. Z vlastní zkušenosti vím proč to dělají. Stalo se mi že při dodání materiálu od stejného výrobce (mimochodem renomovaná rakouská firma) na jednu zakázku přišly výrobky ze 4 výrobních šarží stejného RAL označení a rozdíl mezi nimi byl takový že si ho všiml i kolega který má snížený barvocit a normálně ani nerozezná rozdíl mezi hnědou a zelenou. Nebo jiný příklad, několik výrobců stejný RAL a rozdíl takový že je vůbec není možné zkombinovat. Takže ve vypjaté době vyhlazovací války, a kvalitě práce sovětského plánovaného hospodářství (a to nejenom válečného) s přihlédnutím k tomu že životnost ruských tanků na frontě se v lepším případě počítala na týdny a povrchová úprava neměla na bojeschopnost ani plánovanou životnost těchto strojů sebemenší vliv, byly tyhle papírové údaje spíš jen zbožným přáním nějakého snaživého úředníka který tuhle směrnici vymyslel. Sovětský tank není Bugatti veyron

Kanta: super receptury a informace. Docela bych si to chtěl podle toho namíchat.
Jinak to co píšeš o postupném ztmavování v souvislosti s ušpiněním, vyleštěním apod mohu potvrdit. Rukama mi prošlo celkem dost válečných přileb a u všech byl tento proces. Po vyčištění odstín na jednotlivých přilbách +- souhlasil.

Já hodně používám akrylky Tamiya a míchám to podle tohoto vzorečku:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Ja používam túto sadu a som z ňou úplne spokojný

To Pavel Tureček.
V prvom rade by som rád upresnil, že čo sa týka komponentov farby a ich vzájomného pomeru, nejde o žiaden vojenský predpis, ale o technologický postup výroby farby, ktorého súčasťou je aj identifikácia komponentov a ich percentuálny pomer, a v neposlednom rade aj spôsob a podmienky aplikácie. Takže s "kýženým prianím akéhosi úradníčka, kdesi v centrálnom úrade" to asi veľmi málo súvisí.

Po druhé. To, čo píšeš o odtieňových odlišnostiach šarží tej istej farby, to nikto nespochybňuje. Všetci to predsa poznáme aj z bežného života. Keď si kúpiš v rôznych časových intervaloch od rovnakého výrobcu rovnaký druh salámu, šunky, šalátu, koňaku (a tak by som mohol menovať do nekonečna) nikdy nebudeš cítiť úplne identickú chuť, nebude to mať absolútne zhodnú farbu, atď. A to aj napriek tomu, že sa to vždy vyrába z rovnakých surovín, podľa rovnakého technologického postupu a za rovnakých podmienok. To nám je predsa jasné. A rovnako je to s farbami.

Najviac ma ale zarazila veta o vplyve farieb, resp. kamufláže na bojaschopnosť vojenskej techniky. Myslím, že toto prirovnanie nie je na úplne šťastné. To, či je technika nafarbená, alebo nenafarbená, nemá predsa, ako sám píšeš, na jej bojaschopnosť žiaden vplyv. Vplyv to má na bojovú životnosť techniky, ale to je čosi iné.

Táto polemika je však skôr na osobnú konzultáciu než na dohadovanie sa cez internet.

P.S. Rád by som sa raz zúčastnil na, nazvime to, seminári modelárov - odborníkov na takéto témy na niektorej súťaži, resp. na stretnutí modelárov.

Ahoj Marián.
Súhlasím s Tebou, že si 4BO miešaš podľa vlastného vzorca. Ale na druhej strane, koľko modelárov, čo si chce postaviť T-34, má také skúsenosti farbami ako Ty? A najmä pre tých som dal do príspevku receptúru a aj informácie, kde si môžu zaručene spoľahlivý odtieň 4BO zadovážiť.
Ja osobne používam na T-34 a sovietske autá z II.sv. vojny 4BO AKAN, ale aj 4BO M.R. Paint. S odtieňmi som nad mieru spokojný. Striekanie AKAN farby si podľa mňa vyžaduje mierne väčšiu prax, ale zvládne to podľa mňa každý.

To tino232
Mimochodom, ja používam aj sadu AK553 4BO Russian Green. A tiež k nej nemám nejaké výhrady.

Mě by především zajímalo jestli ten pán Jarda chce ty Téčka stavět na výstavy nebo sobě do vitrínky? Protože jestli to nechce nikde prezentovat tak bych tu zelenou až tak neřešil, rozhodně ne nákupem předražených sad barev.
Jarda stejně bude muset zvažovat nákup doplnků jako lepší pásy než ty co má Academka případně lepty a když jsem viděl cenu těch od Voyageru tak se mi protočily panenky.
Jsou parádní ale velká sada je bez blatníků takže nezbude než ožebračit rodinu a dokoupit i blatníky.
A to máme teprve hrubou stavbu a už jsme ve výdajích téměř na dvou litrech! Pan Jarda má zatím model jediný ale jak jsem pochopil chce postavit celou řadu T-34.
Líbí se mi jak s tohoto koníčku někteří dělají torturu (právo útrpné).

Z Academy ide postaviť pekný model i bez doplnkov, stačí sieťka nad výduch vzduchu od motora. Článkové pásy sú, pokiaľ viem, v stavebnici.
Mne sa zas páči, že niekto robí z modelárstva presný opak "práva útrpného" - ošušniť to, kde sa dá. Kurnik, snáď je záujmom každého, kto sa do nejakého modelu pustí, aby sa to podobalo na to, na čo má. Nie? Hnať to do extrému je od veci, ale pristupovať k tomu, že "hodím tam nejakú tú zelenú" je rovnako tak od veci. Je to opačný extrém. Nejde o to, komu a kde ideš niečo prezentovať, ale o to, že keď idem niečo napodobňovať, tak sa snažím to urobiť čo najvernejšie. Pokiaľ nestaviam sci-fi, tak to nie je celkom jedno (a ani tam nie vždy) a pokiaľ to jedno je, tak treba zmeniť záľubu napr. na sadenie kvetov

Btw. kupovanie "predražených" farieb ušetrí kopu času a i peňazí, lebo experimentovaním s farbami z drogérie či farieb lakov máš akurát dobre našliapnuté na to, že dodrbeš celý model i svoju snahu. Hlavne, keď nemáš ešte moc skúseností....a to je potom asi trochu viac peňazí v strate ako keď dám o nejaké to Euro navyše za origo modelársku farbu.

Kua, kua, chlapi. Kam to ženiete!?

Farba 4BO od AKANu stojí okolo 3. až 4. €. Farba 4BO od M.R. Paint strojí 5,60 €. Aké drahé sety máš Kalixtus na mysli ?!

A zase sme pri systéme cól sem cól tam. Kde by asi bolo ľudstvo, ak by sa všetci k svojej činnosti stavali že, veď to je nič, na tom predsa nezáleží. Som naozaj veľmi zvedavý na tvoju reakciu, ak by si si dal svoje auto s peknou striebornou metalízou do servisu aby ti vymenili ľavý zadný blatník. Oni by ti dali krásny červený, šmrncnutý modrou a vypýtali by si za to 15000 CZK s odôvodnením, že na tej farbe predsa až tak nezáleží. To ti môže byť šuma fuk.

Tak ohledně barvy. Je potřeba v klidu si rozmyslet o čem kdo mluví. Jak je uvedeno. Něco jiného je tovární výroba a něco jiného je působení prostředí. V případě těchto obrovských sérií techniky (a je jedno jestli válečné nebo poválečné) je vždy nutné přihlédnout i ke způsobu aplikace. Z vlastní zkušenosti vím že na aplikaci má vliv jak okolní teplota (natření něčeho v chladném počasí či mlze vede mnohdy ke zmatnění laku), nanesení silně zředěného emailu má na výsledek také vliv. Dokonce i na odstín emailu!..a. podobně.

Pokud vzpomenu nevojenskou výrobu, tak například JAWA, lakovala 90% všech motocyklů jedním odstínem ČSN 8850 - dnes označovaná jako višňová tmavá. Ale pokud srovnám dva identické díly, skladované více jak 60let ve skladu, mají klidně výrazně odlišný odstín. Dnes se tento odstín také vyrábí. Jak syntetika, tak nitro. RAL akrylka je jen přibližný odstín a také to tak vypadá ty renovace. Ale chtěl jsem tím říci, že nebylo chybou výrobce že ve stejné šarži vylezl jiný odstín. On třeba i ten Žuravský okrový závod, těžil pigment a ten vždy nemusel mít identický odstín. Já nejsem geolog a ani chemik, ale věřím, že to tak bylo. Například francouzská vesnice Roussillon v oblasti Luberon by asi také měla jiný odstín, nebo odstíny pigmentu jako v tehdejším SSSR.

Navíc je nutné si tak nějak uvědomit, že pokud nestavím funglovku tank,..tak je to víceméně odst jedno!!

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Peace
Čest diskutujícím

Takhle, samozrejmne čím přesnější barva tím lepší, už kvůli pocitu. Nic proti barvám Akan,sam bych je rad vyzkousel ale pro me bohužel jsou na vodní bázi a já se jaksi nedokazu hned preorientovat ze syntetik a tady už je to z ruskou zelenou složitější. Navíc když už nejsou v prodeji tamiya enamel.
Ano z Academky jde postavit pěkne Tecko ale lepty ten model krasne oživí. Já jsem třeba v situaci kdy zvažují nákup novinky od Academy T-34/76 , lepty E.T. nebo Voyager a dvoje workable track a už mi nezbyvaji peníze na barvy např. Ammo. Navíc když u nás je nic moc modelarsky obchod kde nesezenu ani to Tecko, takže všechno řešit pres postu.

Sorry za diakritiku
Psáno z tabletu

Sorry pánové, že vám vstupuji do debaty, ale nepřipadá vám tohle echtovní barvení trochu k smíchu?
1) vezmu ten historicky jediný správný odstín zelené (už tady se můžu lišit podle toho na jaký základ do stříknu a pokud provedu preshading)
2) než to začnu stříkat, tak bych měl ten jediný správný odstín měřítkově zesvětlit = jsem odstínově jinde
3) provedu zesvětlení středů ploch
4) postshading, fading, oleje - to všechno posune odstín zase jinam

Dolin má pravdu

JardaKVLH: musím konstatovat, že jsi "dědku" docela odvážnej, když chceš mít T-34 komplet. Jestli to chceš mít ještě rozdělený i podle výrobních závodů, tak přeju hodně štěstí. Sice jsem měl podobný plán (ještě odvážnější, bo jsem to chtěl mít ještě rozšířený o samochodky na podvozku téček), ale jakožto taky "dědek" jsem to vzdal. Je toho hrozně moc a život je krátkej.

Foto T-34 v barvě

KANTA1955 píše:Kua, kua, chlapi. Kam to ženiete!?

Farba 4BO od AKANu stojí okolo 3. až 4. €. Farba 4BO od M.R. Paint strojí 5,60 €. Aké drahé sety máš Kalixtus na mysli ?!

A zase sme pri systéme cól sem cól tam. Kde by asi bolo ľudstvo, ak by sa všetci k svojej činnosti stavali že, veď to je nič, na tom predsa nezáleží. Som naozaj veľmi zvedavý na tvoju reakciu, ak by si si dal svoje auto s peknou striebornou metalízou do servisu aby ti vymenili ľavý zadný blatník. Oni by ti dali krásny červený, šmrncnutý modrou a vypýtali by si za to 15000 CZK s odôvodnením, že na tej farbe predsa až tak nezáleží. To ti môže byť šuma fuk.

Tak na tohle už nemá cenu ani reagovat.

Jardo na ty fotky bacha. Ta první je nejspíš z nějakého památníku a kdoví kolikrát byla přetřená. A ty ostatní jsou sice barevné, ale předpokládám, že kolorované (na jedné je to i napsané), takže původně černobílé a ten odstín může být klidně dle vkusu každého soudruha, který čb originál upravoval.