Diskusní fórum modelářů

Gloton píše:Něco pro představu o "kvalitě" a inteligenci Syrských tankistů a islámských vojáků a bojovníků vůbec.
Na T-90 s poměrně účinným aktivním pancířem Kontakt 5 naskládají pytlíky s pískem

není to kvůli ochraně před rozstřílením malými zbraněmi jako to dělali na ukrajině, že nejdřív na tanku roztříleli era bloky a pak tank prostřelili protipancéřovkou na odhalené místo?

Tak ono není tak snadné zozstřílet třeba kulometem ERA bloky na jednom místě a ještě se do toho místa trefit RPGéčkem, spíš než nesnadné, bych dokonce řekl, že jsou to "pohádkové příběhy" na večer k ohni s flaškou vodky.
Že se to třeba i někdy stalo, je spíše dílem náhody.
A k té T-90, jaký smysl by mělo chránit takto ty ERA bloky, když tím jejich obložením pytlíky s pískem dramaticky sníží jejich účinnost?
Nějaké náhodné jednotlivé zásahy i těžkým kulometem nehrají významnou roli. ERA bloky to neodpálí a ani nijak nesníží jejich účinnost. To by je museli opravdu cíleně rozstřílek kulometem na cucky.
Syřani jsou prostě zvyklí obložit své tanky, BVP atd. vším možným a je mimo jejich znalosti a chápání, že právě v tomto případě si tím naopak velice škodí, když ERA bloky Kontakt 5 podstatně znefunkční.

Gloton píše:a je mimo jejich znalosti a chápání

Tak snad jsou tam Ruští poradci? A předpokládám že T-90 už dostali syrské osádky tanků, které prošly bojem na T-72. Jinak kolik podle tebe ta Era vydrží zásahů do jednoho bloku? A to se ve městě mezi barákama v úzkých uličkách plných sutin kde tank blbě manévruje klidně může stát.

Asi vědí proč to dělají...

Samozřejmě, že se to stát může, vždyť jsem to i napsal. Ale tvrdím, že je to spíše dílem náhody, že byly na tanku "rozstřílené" některé ERA bloky a právě do toho místa dostal tank zásah z protitankové zbraně. Navíc na T-72 byly bloky ERA Kontakt 1 a ty byly podstatně menší a tedy i pár zásahů do jednoho bloku zamenalo jeho celkové zničení.

Co myslíš, že se po zásahu kulkou z kulometu s tím blokem stane? Bude v něm díra po kulce, která proletěla skrz. Při tom, jak velké ty jednotlivé bloky ERA Kontakt 5 jsou, může těch zásahů být několik a blok bude stále funkčí rozhodně více, než obložený pytly s pískem.

To že tam jsou poradci z Ruské armády moc neznamená. To by ty islámský nemehla museli hlídat a kontrolovat na každém kroku. Jakmile jsou ti "kozomrdi" sami se svým "nerozumem" a bez dohledu, první co je napadne bude vylepšit T-90 obdobně jako měli vylepšenou T-72, protože ti Rusáci přece nebudou jim, protřelým tankistům, vykládat něco o tom, že ty pytle tam dávat nemají.........když to na své staré T-72 bez ERA bloků měli roky a pomáhalo to.....

Je přece nesmysl, podstatně si snížit úroveň pancéřování na prakticky celém obvodu věže a čele trupu proto, aby snad nedošlo k poškození některého ERA bloku a tím úrovně pancéřování jen na tom jednom konkrétním místě.
Konstruktéři, co to navrhovali, o tom zatraceně přemýšleli, dělali spousty testů ohledně sklonu, tloušťky obalu těch bloků atd.atd. a pak na to ti pitomci naskládají pytle s pískem

Renda píše:Asi vědí proč to dělají...

Samozřejmě.....protože na T-72 bez dynamického pancíře to měli obložené vším co kde našli a pomáhalo to.
PS:jestli máš iluze, že tamní vojáci mají nějaké opravdové znalosti a zdravý rozum (výjimky samozřejmě existují), přečti si třeba nějaké zkušenosti instuktorů, co cvičili např. piloty v takových zemích a pak si dokážeš představit, na jaké úrovni jsou asi jedinci z pozemního vojska.

A tak, dokážu si představit co mají ti bojovníci v palicích, ale zase tohle jediný oni zřejmě umí, nebo dělají. Musí to mít nějaké opodstatnění.
Pár důvodů bych měl.

Jen drobná otázka, proč by to mělo snižovat učinek ERA panelů?
Nerejpu, ptám se...
Jinak si myslim, že je to hlavně proti RPG. Pytel je zastaví, ale neaktivuje ERA. Výhod při nespolehlívém logistickém zabezpečení.

Dalsi otazka je, jestli ty krabicky jsou plny, a nebo jsou tam jen tak...

Jinak, Syrie byla zeme s velkou nabozenskou svobodou a ohromnou krestanskou komunitou, takze, ti 'pitomi kozomrdi' z tanku, klidne, muzou vyzyvat Choseho Kristla a nebo kohokoliv jinyho. Osobne si myslim, ze k tem pytlum, asi taky maji jakysi duvod. Kazdej se chrani tu svoji sunku aby nedostal nakopano, a pokud by to snizovalo ochranu, tak by to tam asi nebylo?

mladas píše:Jen drobná otázka, proč by to mělo snižovat učinek ERA panelů?
Nerejpu, ptám se...
Jinak si myslim, že je to hlavně proti RPG. Pytel je zastaví, ale neaktivuje ERA. Výhod při nespolehlívém logistickém zabezpečení.

Takový "pytlík" s pískem samozřejmě RPG "nezastaví" a k aktivaci ERA modulu dojde. Téměř jistě neochrání ERA modul ani před střelami z těžkého kulometu, to by těch pytlů musela být větší masa.
Nejúčinější jsou tyto ERA bloky proti kumulativním střelám (RPG atp.), ale právě Kontakt 5 na T-90 je, oproti starším Kontakt 1, optimalizován už i proti podkaliberním střelám a zvyšuje pancéřovou ochranu i proti nim, i když ne tak výrazně, jako proti kumulativním.
Tím, že ty bloky obloží/zatíží pytli s pískem, naruší jejich správnou funkci a samozřejmě sníží i jejich účinnost.

Opět jsem se dověděl něco nového. Dosud jsem měl za to, že aktivní pancéřování typu ERA je hlavně proti kumulativním střelám a účinnost proti podkaliberním střelám je velmi omezená, kvůli jejich malému čelnímu průměru a velmi vysoké rychlosti. To se řešilo spíše pasivním vrstveným pancířem nebo naopak vyloženě aktivními systémy vystřelujícími projektily s účelem odklonit či deformovat střelu ještě před zásahem. Zdá se, že Rusové to dokázali spojit do jednoho pasivně aktivního systému (čekajícího na zásah) s tím, že účinek výbušniny je směrován nejen dopředu, proti střele, ale i do stran, právě s úmyslem odklonit, zdeformovat, rozlomit pronikající penetrátor a rozložit jeho kinetickou energii na větší plochu. Právě tento efekt může obložení pytli s pískem omezit.
Nicméně! Podkaliberní střely jsou věcí pro kanóny, ať už tankové nebo tažené protitankové. V Sýrii jsou mnohem používanější PTŘS a ty jsou založeny téměř bezvýhradně na kumulativních střelách. Podkaliberní střely musí být vystřeleny velmi vysokou rychlostí a povstalci obvykle disponují jen staršími typy tanků a děl, včetně munice. Takže toto ohrožení je nízké, proto si s tím asi syrští tankisté hlavu nelámou a sychrují se jak umí ...

PS: K tomu rozstřílení bloků ERA kulometem ... Dnes už jsou dostupné i k RPG-7 jednoduché dvoustupňové hlavice. Klasické kumulativní hlavici je na tyči předřazen projektil 20mm, který vytvoří v ERA díru a hlavice má cestu volnou ... velmi zjednodušeně řečeno

Háček píše:PS: K tomu rozstřílení bloků ERA kulometem ... Dnes už jsou dostupné i k RPG-7 jednoduché dvoustupňové hlavice. Klasické kumulativní hlavici je na tyči předřazen projektil 20mm, který vytvoří v ERA díru a hlavice má cestu volnou ... velmi zjednodušeně řečeno

A právě proti těmto tandemovým hlavicím je velice důležité, aby ty bloky ERA Kontakt 5 mohly fungovat naprosto optimálně, tedy nezaskládané pytli s pískem.
Něco k těm ERA blokům a jejich účinnosti proti podkaliberním projektilům: Hodně v tom pokročili Ukrajinci s jejich ERA bloky např. na T-84 Oplot-M. Tyto bloky už totiž netvoří jen vrstva výbušniny, mezi plotnami, ale ta výbušniba v nich je spec. tvarovaná v měděném pouzdře, kdy proti podkalibernímu projektilu funguje tak trochu jako několik malých "kumulativních hlavic", protože ten ERA blok se skládá z více částí výbušniny se směrovým výbuchem. Naskládáním třeba pytlů s pískem na takovéto ERA bloky, dojde k obsolutnímu znehodnocení jejich účinku, který je jinak i na podkaliberní projektily už hodně velký, protože ty směrové výbuchy účinkují na projektil z boku a dokáží ho i "rozlámat" na menší části a dramaticky tak sníží jeho průbojnost. Oplot-M má na čele věže tyto bloky v několika vrstvách v takové zajímavé konstrukci, aby byl účinek zaručen při zasahu kamkoliv do čela věže.

Nás na PŠ oblbovali teorií - z BVPčka (jedničky) byste museli na přijíždějící tanky "nepřítele" střílet co stíháte nabíjet, pancíř asi nepropálíte, ale zničíte "kola, zaměřovače, pásy a při troše štěstí zablokujete věž, ale pořád máte šanci na slušný zásah, ale dvojky můžou jen postřelovat vybavení".
Takže pytlíky s pískem jsou právě proti tomu postřelování a ničení venkovního vybavení, to že to kozojebci nastrkají i na aktivní ochranu je věc druhá.

To je jedna z mých teorií- ochrana pytli proti střelám z ručních zbraní, odraženým, nebo přímo vypáleným, myslím si, že krabičky už výbušninu nemají.

Jojo, já chápu, proč jsou zvyklí obložit tank vším možým. Na T-72 se hodilo jakékoliv zvýšení ochrany, jen je prostě kontraproduktivní obložit prvky reaktivního pancíře, který optimálně a správně funguje "bez dalšího vylepšování".
Nemyslím, že by si z těch ERA bloků na T-90 povyndavali ty výbušné pláty, ty by byli ještě blbější, než si dovedu představit. Ale kdo ví....
Oni tam ale ty pytle s pískem, plněné kanystry a vše možné co lze na fotkách vidět, používají primárně ke zvýšení pancéřové ochrany proti RPG a dalším protitankovým zbraním, nikoli k ochraně vybavení tanků a BVP před lehkými zbraněmi. Je to přece poznat i podle rozmístění těch pytlů atp. nejen na tomto T-90.