Diskusní fórum modelářů

Dobrý den,

modelforum už chvíli čtu, není to tak, že bych žádal o radu, protože jsem zdechlý si něco najít sám. Ale pro nového člověka je (ačkoliv vám se to tak nemusí zdát-ve fóru se prostě orientujete dobře) někdy těžké najít potřebnou informaci. Navíc některá vlákna jsou tak obsáhlá, že se něčeho dohledat je opravdu složité. Tím spíše (a na to narážím často), že názory se pochopitelně různí a každý má svůj zaručený a odzkoušený funkční postup.

K věci. K modelování jsem se "vrátil" po asi 15..možná 20letech, co jsem jako 10leté děcko zkoušel něco lepit, ale modely skončily rozbité a polámané v koši (ne moji vinou), tak jsem na to zanevřel. Dnes jako třicátník se k tomu vracím.

Zvolil jsem měřítko 1/48 - bojová technika (aktuálně sestavené 2 modely od Tamiye a jeden od ARII, který byl tak starý, že aplikované dekály se v podstatě okamžitě roztrhaly při kontaktu s vodou ). Barvy používám akrylky od Tamiya, minulý týden jsem pořídil kompresor a pistoli (Fengda 189 a 130K na osahání myslím dostačuje), ředím origoš X-20kou Thinnerem od Tamiya.

Co bych ale ptořeboval teď vědět. Rád bych model zalakoval čirým lakem. Ano, vím, Tamiya dělá svůj, ale četl jsem včera zde v nějakém vlákně, že místo ředění X-20kou se žlutým víčkem (Lacquer Thinner) je vhodnější použít nějaké jiné ředidlo snad od Gunze nebo od koho. Omezuje prášení a urychluje schnutí.

A tady vidím to jádro problému. Pustil jsem se i do weatheringu olejovakama Umton (ředěné AK white Spiritem) a to jsem asi neměl, protože to dělám na zatím nenalakovaný model. JE nebo NENÍ možné zalakovat tyto olejovky (opravdu stopová vrstva, tenká jak jen může být) čirým lakem ? Obávám se toho, že i po proschnutí jsou ty barvy tak či tak ze své podstaty mastné, že čirý lak na nich nechytne. (a ano, nechal jsem je prvně hodinu vytlačené na papíře, aby pustily olej)

Ani v knize od Jakuba Vilingra jsem se nedočetl tak úplně přesně co bych potřeboval (tím tu knihu nehaním..přeci jen mám pouze číslo 3). Snažím se se samovzdělávat, ale je to cesta trnitá. Líbí se mi například videa od tohoto modeláře : https://www.youtube.com/watch?v=QusvwhOATyQ, koukám i na (beztak místního člena) - PLASMO : https://www.youtube.com/watch?v=SEuG-9Ol02U

Dospěl jsem zhruba k závěru že :

1) Nemíchat výrobce. Máš barvy Tamiya, zalakuj to lakem Tamiya...řeď to ředidlem Tamiya atd... (ale jak vidím, není to vždy tak a dá se a někdy i je vhodné kombinovat - ale já nevím co a jak)
2) Postup modelu mám zato, že je následující : sestavení // barva // lak // dekály // washe + filtry + weathering // lak (s tím, že za krokem dekálů může být klidně další vrstva laku a pak až tedy následující kroky - celkem tedy 3 vrtstvy čirého laku - nemyslím tím přímo vrstvy, ale zkrátka lak ve 3 krocích mezi ostatními úpravami )

Moc prosím trpělivé a ochotné lidi, jestli by mi bez ironických poznámek o tlačítku HLEDAT mohli odpověďět, jak tedy postupovat s čirým lakem a s postupem dekály, wash,filtr..co první, co druhé...a poradit čím nejlépe zalakovat (asi polomat...) Tamiya akryly...protože se přiznám ANO, snažím se tady vycucat místní mozkovny tak, abych už já nemusel šlapat slepé uličky a mohl se poučit..Finanční hledisko samozřejmě taky hraje svou roli. experimentovat s 8druhy laků se mi nechce, když si tou cestou už někdo musel projít.

Protože ano, mám načteno, mám nakoukáno, ale nedobral jsem se nějaké obecně funkční odpovědi ve smyslu - Tyto barvy Tamiya jdou zaručeně ředit tímto ředidlem, které je levnější...Tento lak jde aplikovat na barvy Tamiya a lze na něj aplikovat dekály beze strachu, že ta aplikační voda naruší právě ten čirý lak a po vytvrdnutí na něm nezůstávají vtlačené otisky prstů..(což je téma - těch vodiček na dekály ve vztahu k laku, který je jimi často poškozen-které jsem tady četl často a každý píše něco jiného )

Děkuji všem, kteří to přečetli a nejlépe i věcně odpoví, Jirka

Podle mých zkoušek je na ředění Tamiya barev o chlup lepší Gunze ředidlo, jedno, jestli s levellingem, nebo bez. Ono v podstatě rozředí cokoli a dobře drží na povrchu.
K zalakování olejovek nevím, asi by řekli víc figurkáři, ale asi je nelakují po zaolejování. Jen po nabarvení

Trochu bych změnil pořadí: filtr a pak wash. Dále bych asi neředil ředidlem se žlutým víčke a nanášel pak filty a wash na bázi oleje. A vynechal bych poslední krok tzn. finální zalakování, pokud zalakuješ pigmenty, tak je můžeš dělat znova.

Marder : Moc děkuji, cenný poznatek.

Čím ovšem ředit a hlavně JAKÝ čirý lak použít pro Tamiya akryly tak, aby se dalo řekněme bez nějakých obav na tento lak běžnými "vodičkami" aplikovat dekál ? Používám aktuálně Tamiya Mark Setter, ale asi přejdu na Micro SOL. Všichni ho chválí do nebe, jak pěkně dekál změkčí, že není problém, aby sám od sebe "vpadl" i do spár apod...(bočnice nákladního auta z latí..atd...pokud se na tyto povrchy dekál aplikuje)

A troufám si říci, že olejové washe, nebo patina (jakkákoliv včetně imitace koroze) aplikovaná na bojovou techniku běžně dostupnými olejovkami jako jsou třeba Abteilung 502 nebo právě Umton není nijak vyjímečný postup, proto by mě zajímalo, zda je možné to zalakovat a to třeba i z toho důvodu, že se dá očekávat, ež na to bude časem sedat prach..lepit se..případně nevím..cokoliv jiného. Zkrátka pro potřebu ten povrch jako celek nějak uzavřít a tím ukončit práci na modelu.

Děkuji

Lesklý lak Tamiya akryl X-20 clear ředěný X-20A (bílé víčko).
Olejové barvy netřeba zalakovávat.

Já jsem na tom podobně jako ty, po dlouhé době jsem se vrátil k modýlkům a zkouším co zvládnu. A taky zrovna řeším laky Tamiya Viz můj dotaz zde: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=19&t=113947&start=15. Usoudil jsem, že nejjistější je jít cestou jednoho výrobce barev a ostatní chemie,ale stejně jsem narazil na problém. Ono se stejně asi nevyhneš tomu, že na něco budeš muset přijít sám. Pročetl jsem toho tady hodně, ale každý má svojí metodu nebo odlišnosti jak co dělá. Samozřejmě nějaký základ tam je stejný, ale na začátečníka (na mě) to potom dělá dojem, že je to hrozně složité a nakonec nevím, který z těch postupů vybrat. Každému vyhovuje něco jiného a jiné materiály.

Marder : X20A mám (https://www.peckamodel.cz/produkt/lepid ... idlo-velke) Tím ředím normálně akryl barvy Tamiya do pistole..Měl jsme zato, že "clear" se ředí spešl ředidlem. OK teda, píšu si.
ALE...pořád je tady ta otázka s Tamiyáckým čirým lakem, jeho prašností a odolnosti vůči vodičkám na dekály...Nedělá mi problém čekat. Nechám to vytvrdnout klidně 3 dny, ale nerad bych měl model v pdostatě hotový, zalakovaný, natřel to sajrajtem na usazení dekálů a pak zjistil, že mi to prožralo díru do laku, nebo po dotyku nechávám otisky v laku. Ono taky, to TEĎ není můj případ, protože jsem ty dekály (neznalý věci) dal na hulváta na barvu..Tudíž o nějakém laku teď netřeba moc debatovat, ale samozřejmě tu odpověď potřebuju pro příští práci Navíc píšeš - netřeba zalakovávat olejovky, jenže já jsem jaksi z nedbalosti a nevědomosti ty olejovky už aplikoval na barevu, která předtím nebyla ošetřena čirým lakem - tak jak jsme psal v úvodním příspěvku, tak mi jde o to, jestli to teď mohu zalakovat bez obav, že by v místě olejovek lak nedržel.

Driver 306 : No..A to je druhá část mé neznalosti a to totiž to, že Tamiya asi jako jiní výrobci mají problém s tím pos**ným Brusselem kvůli víčkům svých výrobků a půlka věcí se vůbec nedá koupit. Sehnat třeba od Tamiye černý "Panel Liner" je nereálné skoro.

Navíc ten čirý lak je dost drahý. podstatně dražší, než od Humbrolu třeba (neznám ale kvalitu nic a o tom se tady bavíme..reakce na dekálové vody atd...), kde 100ml vyjde na asi 180Kč (podle obchodu : https://www.peckamodel.cz/produkt/lepid ... ak-polomat ) , kdežto Tamiya vyjde ve stejném množství cca 4x dráž, protože v jiném, než 10ml balení to snad ani v CZ nikdo nemá (a to stojí 40-50Kč a navíc většinou jen lesklý..matný jsem snad neviděl a polomat možná..někdy..někde)...a ještě lidi řvou, že to práší a má to krupicovější povrch...A teď teda babo raď...

To by měl jeden skoro chuť to na hulváta zkusti čirým autolakem..Jenže kdo si chce zničit už postavené modely, do kterých jsem jaksi vložil dost času a navíc jsou po X letech první. No já ne

Laky Tamiya mají všechny skladem na https://www.mpmshop.cz/ - oni jsou snad dokonce oficiální prodejce produktů Tamiya. Možná by stálo za to, to u nich poptat zda jsou schopni dodat i to co běžně v nabídce není.

Na Humbroly se vy....
A proč chceš furt Tamiyi? Zalakovávej Suprclearem, což je jeden z nejodolnějších laků vůbec. Je to laquer a vydrží cokoli.

Ve výsledku na ředidlo X20A se vyprdni a použij buď Tamiya Lacquer Thinner nebo Mr. Leveling Thinner. Teď záleží co chceš lakovat. Na auta Gunze Superclear 3 a na ostatni Gunze Clear.

Nebo 2K.

A jejda

Kluci to je přesně to o čem hovořím. Fórum jako takové je už tak dost zasycené protichudnými informacemi apod. (V žádném případě se to nečte tak, že je tady hromada nesmyslů a zrnko dobrých informací. To se čte tak, že na pořádné zorientování to chce léta praxe a hromady poskládaných modelů + aktivita na fóru)

Pár příspěvků výše lze vidět, že je mi doporučeno ředit obyčejným X-20A, vy už doporučujete něco úplně jiného...Renda, Josef i Indosek2. Já vám všem věřím, že máte své postupy. Já tady jako nehledám svatý grál a zlatou žílu modelářství. Chci funkční, spolehlivou věc.

Proč Tamiya ? Nevím..Kvalita modelů mi přijde super,znám Tamiyu (to se čte tak, že vím, že to existuje..narozdíl od Trumpeter apod o kterých jsem neměl ani páru) už leta a jejich výrobky jsou mi sympatické (Džaponská kvalita), takže když jsem nakupoval první model, měl jsem jasno a k tomu tak nějak šly barvy. Když začínáš znova po 20letech a stojíš v krámě, máš v ruce model Tamiya..tak nkoupíš barvy Revell, když o tom stejně nic nevíš (já)

JoseFxx - no..a to je vono (milion protichůdných informací). Vedle ve vlákně kluk píše, jak je Gunze na ho**o, že lepí jak sviňa a ne a ne zaschnout...A všichni mu kývou, že jo, že to je k prdu.

Apropo InDosek2 - pokud myslíš tenhle 2K, tak ti nevim čoveče jestli je to vhodná volba https://www.parfemy-elnino.cz/2k-lip-gl ... WAQAvD_BwE Ale ta sova se mi celkem líbí

Nebudu radit jak to máš dělat,řeknu jak to dělám já.
Před X lety jsem sebral manželce v rámci "výzkumu" 1l Sidoluxu, což je v mém případě lesk na plovoucí podlahy.
Dle rad zde na fóru naředil/smíchal s mat. složkou Tam/Gunze H ,jako čistý/lesklý .................,tvrdý mat.
Vše ředěno obyč destilkou.
Lakem nezalévám,čím matnější tím víc spíše poprašuji.
Jen pro zajímavost (počítám z hlavy tak se snad moc neseknu, v návaznosti na zmínku o drahotě laků), 10ml takto podomácku připraveného laku do pistole vyjde asi na 1,- .... slovy jednu korunu.
Nevšiml jsem si že by další "patlání" první (skoro lesk) či další vrstvy laku poškodilo.Atd.,atd..
Za pár korun mám laku ..........děti se budou divit na co že jsem měl na modelařinu úklidový prostředek
Někdy nejsou kouzla žádná věda, spíš zkušenosti.
Věřím že pokud bych přišel do krámu budu si odnášet barvy od bílé přes neskutečné mn. šedých až po černou.
Prodavač většinou neřekne že z bílé a černé jdou ty šedé udělat taky.
Ps.: A na akryl Tam. či Gunze používám destilku také,bez zpomalovače, jelikož po něm se mi zdá že jdou Háčka do lesku víc než je mi milé,radši trochu přeředím.
Takhle si to patlám já,ovšem co člověk to zaručený recept

Jirko, měl jsem na mysli 2K auto lak. Ale ta sova není špatná .

jirka87 je tu spousta protichůdných informací, taky o tom že gunze je na houbeles což mi nepřijde. Já od nich používám surf, lak a ředidlo. Můžu říct, že v některých technikách jsem začátečník, k plastikovému modelaření jsem se vrátil po x letech. Tady na foru jsem si nejdřív pročetl pomnožné informace a pak jsem se za skupil mezi autaře jelikož tyto modely chci dělat, pročetl si jejich zkušenosti ve vlákně.
Takže být tebou implementuj se do skupiny modelářů, kteří mají stejný zájem jako ty, omrkni jejich vlákna a tím směrem a technikama se vydej.
2K lak je dvousložkový lak, je velmy kvalitní a po zaschnutí velmi tvrdý.
Bylo by dobré sem tedy napsat chci stavět to a to a né jen chci stavět modely Tamiya protože je japonské. Japonské jsou i Hasegawa, Fujimi a Aoshima. Gunze je taktéž japonský výrobce. Trumpeter je čína, některé modely se jim nepovedli některé jo ale už je na trhu taky pár let a to samé Dragon.