Diskusní fórum modelářů

od **DORIS** » 05 zář 2011, 05:38

Děkuji moc, Kapitáne, vlajku upravím, ať je to na modelu správně. Těším se, až bude viset na žerdi.

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.

od **Kpt.KL** » 05 zář 2011, 14:04

Vlajky SoS

Standardní zobrazení vlajek je zleva doprava, s vlajkovou žerdí vlevo. Této straně se říká líc (avers), z druhé strany – rubu (revers), byly vlajky většinou zrcadlové, ale v případě vyšívaných vlajek mohly být symboly po obou stranách se stejnou orientací. Žerďový okraj vlajek byl vyztužen našitým pruhem plátna, který byl přeložený a uvnitř vedl vlajkový provaz, nahoře zakončený okem, dole volný o délce cca 1,0-1,5 m. Vyztužení žerďového okraje bylo nutné, jinak by se vlajka brzy rotrhala. Vlajkové lanko (flag line), sloužící k vytahování a spouštění vlajek na žerdě, se vázalo jedním koncem do horního oka na vlajce a druhým koncem k dolnímu vlajkovému provazu. Anglické vlajky se obvykle šily z vlněného plátna, zvaného bewpers. Vícebarevné vlajky se sešívaly z kusů různě zbarveného plátna. Vlajky se složitými heraldickými symboly se malovaly. SoS na své první plavbě neměl podlouhlé námořní vlajky, ale prakticky čtvercové standarty a zástavu, tvarově odpovídající praporům. Žerďový okraj standart a zástavy byl upevněn k žerdi po celé délce pomocí krátkých provázků (ok) nebo kruhů.

Velká zástava (prapor) Karla I. na zádi
Tato slavnostní zástava byla patrně z hedvábí a královský erb buďto namalován (pravděpodobněji), nebo vyšitý zlatem. Poměr stran je jiný, než u vlajek, zástava nemá tvar dlouhého obdélníku, ale je prakticky čtvercová. Erb byl z druhé strany pravděpodobně namalován stejně, jako z lícové. Tvar erbu – viz má předchozí poznámka.

Královská standarta (1603-1649) na hlavním stěžni
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Royal ... 649%29.svg
Standarta byla sešita z barevných dílců, symboly byly buďto malované nebo vyšívané. Několik dobových obrazů ukazuje revers standarty jako zrcadlový, rozhodně v případě malovaných symbolů. U slavnostních vyšívaných vlajek mohly být symboly otočeny, takže byly stejné na obou stranách, ale barevná pole zůstávala zrcadlová, tj. žluté pole bylo vždy na vlajícím, nikoli žerďovém okraji, ale symbol lva byl na obou stranách otočený vlevo. Královská standarta byla téměř čtvercová, nikoli ve tvaru dlouhého obdélníku, jako pozdější královská vlajka.
Královská standarta na obrazech Willema van de Veldeho:
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... HC0299.jpg
http://www.nmm.ac.uk/collections/images ... HC3614.jpg

Na obrázku je královská vlajka, která měla poměr stran 3:2, na rozdíl od standarty či praporu, které byly prakticky čtvercové a neměly pevně určený poměr stran.

Na Payneho rytině je královská standarta na hlavním stěžni chybně – k tomu došlo tím, že Payne začal rytinu zobrazující pravobok SoS, ale v průběhu práce ji otočil o 180°, ale některé věci již zůstaly v původní orientaci. SoS je jakoby z levoboku, ale vyobrazen je pravobok, proto tam např. není levoboční vstup. Vlajky Payne zobrazil, jako by měly žerď vlevo.

Na této jinak velmi užitečné stránce je královská standarta chybně, z 18. stol., nikoli Stuartovská.
http://www.crwflags.com/fotw/flags/gb_rouni.html

Standarta na předním stěžni
Červené pole se zlatými symboly. Stylizovaný symbol anglického lva, kterého obepíná stuha s mottem, a královské koruny. Byla patrně malovaná na hedvábí, symbol na rubu patrně orientovaný stejně, jako na líci. Vlajka není čtvercová, ale má poměr stran cca 4:3.

Standarta na zadním stěžni
Stejně jako na předním stěžni se jedná o stylizovanou standartu se lvem (saillant lion), reprezentujícím Skotsko. Vlajka není čtvercová, ale má poměr stran cca 4:3.

Příďová (čelenová) standarta - Union Jack
Reprezentuje unii Anglie a Skotska, na rozdíl od námořní vlajky (union jack) má poměr stran cca 4:3, jako standarty na předním a hlavním stěžni.

Plamence
Dlouhé plamence jsou dvojího druhu – jednoduché nebo z rozeklaným, tzv. vlaštovčím koncem, a jsou připevněny na krátkých dřevěných tyčích s lankem, jak je vyobrazeno na Payneho rytině.

Zkuste kontaktovat nějaký spolek, zabývající se historií třicetileté války, možná budou mít o rubu praporů a standart lepší informace. Z anglických námořních standart 17. stol. se symboly se zachovala, myslím, pouze jediná a ta je zrcadlová.

Vexilologické forum
http://flagsforum.skalman.nu/

Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz

od **DORIS** » 05 zář 2011, 14:56

Srdečně Vám děkuji za neocenitelné rady, zajímavé informace a dokonalé vysvětlení problematiky, Kapitáne!
Mám připravený velký prapor Karla I., který jsem upravila dle Vašeho doporučení, a nyní ho zkouším vyrobit.

Už se těším, až bude zdobit vlajkovou žerď SoS. Model bude mít situované vlajky a plachty podobně, jako je vidět na Payneho rytině. 8-)

Naposledy upravil DORIS dne 02 lis 2011, 17:49, celkově upraveno 1

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.

od **Kpt.KL** » 05 zář 2011, 15:24

Pokud chcete realistické provedení stylizovaného erbu na záďové královské zástavě, doporučuji kombinaci horní části Vašeho původního znaku (chocholy):
download/file.php?id=639500&mode=view
a dolní části podle erbu Stuartovců, s podstavcem:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Coat_ ... 649%29.svg
Vše pouze zlaté na červeném poli. Připomínám, že se nejednalo o přesné vyobrazení královského erbu, ale stylizované provedení, které nebylo v barvách. Podobně provedené dvě verze erbu měla také královna Alžběta II., Stuartovci erb převzali s menšími úpravami od ní.

Erb královny Alžběty I.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Coat_ ... 603%29.svg

Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz

od **DORIS** » 05 zář 2011, 19:11

Děkuji za Vaše rady a trpělivost, Kapitáne, ještě jsem provedla úpravy:

Obrázek jsem barevně pozměnila, nicméně aby vynikly jednotlivé detaily a části erbu, zvolila jsme více rozličných odstínů. Původní záměr - namalovat to na látku, by značně snížil ostrost detailů a také zlatá barva se na vlajce jevila podivně. Mám jen lesklý akryl, ale pro tento účel by byla vhodnější matná vodou ředitelná barva. Zvažuji, že vlajku vytisknu oboustanně na fotopapír a prokreslím do něj strukturu látky, jako na některých dřívějších modelech, kde se mi to osvědčilo. Jemné detaily obrázku pak mohu nepatrně vytáhnout matnou zlatou barvou, ale osobně bych to řešila jen lokálně. :idea:

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.

od **Kpt.KL** » 05 zář 2011, 22:12

Doporučuji použít jasnější červenou, jako v předchozím návrhu:
download/file.php?id=640125&mode=view

Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz

od **DORIS** » 06 zář 2011, 05:49

Máte pravdu, je to dost tmavé. Na monitoru druhého compu se mi ty barvy jevily sice jinak, ale po vytištění to rozhodně není vončo. :-k

Uvažuji, že obrázek přesně vystřihnu a nalepím ho na červenou látku, což by mohlo vypadat nejlíp. Papír rozvrstvím, takže bude velmi tenký. :idea:

Celopapírová vlajka působila na modelu spíše rušivě a nepřirozeně. Je třeba si s tím ještě pohrát a pečlivě to doladit.

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.

od **Kpt.KL** » 06 zář 2011, 08:45

Jen pro ukázku, jak vypadal zlatem vyšívaný erb:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Zlatem vyšívaný přehoz:
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Plasticity a zvýraznění se dosahuje použitím různých druhů nití, stehů a jejich směrů.

http://www.allposters.com/-sp/Close-Up- ... 75194_.htm

http://www.youtube.com/watch?v=nHXb19hN ... _embedded#!

Zlaté výšivky byly oblíbené u důstojníků, vojáků i námořníků, včetně sovětských :-D

http://undertheredstar.com/Army/ArmyMSUcu.jpg

Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz

od **DORIS** » 06 zář 2011, 11:16

Děkuji za nádhernou inspiraci, Kapitáne! Jak tak na to koukám, tak by bylo ideální ten obrázek s erbem na látku vyšít. Jen to měřítko je vzhledem k propracovanosti motivu příliš malé. I když tak mne napadlo polepit vytištěný obrázek elementy nití či jemné tkaniny, možná se dělají i zlaté. Bylo by to asi nejvíce realistické, akorát bych musela dost zmírnit detaily.

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.

od **Vítek** » 06 zář 2011, 16:03

Možná je to hloupost. Ale nebylo by řešením udělat to jako přímý tisk na textil? Ať už jako tisk jen znaku, nebo aplikace celé plochy na látku a nebo nějaká forma "nažehlovačky" - jestli se to ještě dělá.

ASTON MARTIN - 100 Years of Power, Beauty, Soul.
http://www.youtube.com/watch?v=BGj6x7AE4Rk

od **DORIS** » 06 zář 2011, 19:27

Vítek píše:Možná je to hloupost. Ale nebylo by řešením udělat to jako přímý tisk na textil? Ať už jako tisk jen znaku, nebo aplikace celé plochy na látku a nebo nějaká forma "nažehlovačky" - jestli se to ještě dělá.

Ano, i tuto variantu jsem zvažovala, bylo by to nejjednodušší. Nicméně postrádá to tu "ruční výrobu", a já preferuji co nejvíc věcí na SoS si vytvořit svépomocí. Komerční potisk látky by v tomto měřítku možná nebyl tak jemný a precizní, jako je tomu u kvalitní tiskárny, takže jsem se nakonec rozhodla erb vytisknout na matný fotopapír, ten jsem pak rozvrstvila a pečlivě vystřihla obrázek. Nalepila jsme ho na velmi tenkou obarevnou látku a doladila patinou. SoS bude na stojanu, takže plachty i vlajky nechám spíše volně svěšené, jako je tomu na mnoha takto ztvárněných modelech.
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.

od **Vítek** » 06 zář 2011, 20:23

Je to parádní =D>

Ostatně jako vše z Tvé produkce. [-o<

Jsem rád, že jsem ohledně potisku neplácnul úplnou pitomost a že jsi to taky zvažovala. Teď se zase odeberu na své místo a budu dál tiše sledovat a žasnout.

ASTON MARTIN - 100 Years of Power, Beauty, Soul.
http://www.youtube.com/watch?v=BGj6x7AE4Rk

od **Kpt.KL** » 06 zář 2011, 22:27

Technická poznámka: pokud můžete, povytáhněte vlajku výš, až pod zakončení žerdě. Je to stará a přísně dodržovaná tradice, nedotažení vlajky až nahoru je nepředstavitelná ostuda, a kdyby to uviděl kapitán, lítaly by hromy a blesky :evil:

Vaše je asi "metr" pod vrškem [-X

Naposledy upravil Kpt.KL dne 12 lis 2011, 13:46, celkově upraveno 1

Osobní blog o námořní historii v dobách plachetnic
xhttp://historia-navalis.blogspot.cz

od **El Thud** » 07 zář 2011, 18:12

U všech mořskejch panen - to je prostě neskutečný žráááádlo. Jen škoda že už je skoro konec....

od **DORIS** » 07 zář 2011, 21:01

Velice Vám děkuji za pochvalu a upozornění na chyby, Kapitáne. Můj původní odhad nebyl korektní, na všech dobových vyobrazeních je to jasně vidět, takže jsem se rozhodla vyrobit novou vlajku, která je rozměrově i zavěšením přesnější a měla by odpovídat Payneho rytině. Královská zástava je nyní honosnější a její tvar jsem se snažila udělat lépe než u první verze. Na některých fotkách je vlajka ještě zajištěna provázkem, aby si lépe zachovala tvar, než vytvrdne tužidlo.

El Thud: Díky za slova chvály! Stavba SoS ještě ani zdaleka nekončí. Během následujícíh měsíců loď získá kompletní takeláž a mnoho dalších detailů. Bude to docela fuška.

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ][ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Doris

NON PUDOR EST NIL SCIRE, PUDOR NIL DISCERE VELLE.

Diskusní fórum modelářů

Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt/DOKONČENO

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Re: Sovereign of the seas 1637/1:90/ vlastní projekt

Kdo je online